“长漏水”的老旧小区怎样变得好看又好住？

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（节目片头）：宣传党的主张、反映群众呼声、奋力谱写西安新时代追赶超越新篇章——《党风政风热线》

主持人：宣传党的主张、反映群众呼声，奋力谱写西安新时代追赶超越新篇章。各位早上好，欢迎关注今天的舆论监督直播访谈节目《党风政风热线》，我是主持人李敏，这里是FM95.0、AM810西安新闻广播，欢迎各位的收听！接下来的时间呢，我们首先进入今天的 “记者调查”——

（小片头）：群众观点、问题导向，察民情、访民意，用事实说话——“950记者调查”！

录 音：【记 者：莲湖区草阳北区22号楼一居民向《党风政风热线》反映，家里房子漏水五六年，影响生活，不知道该怎么解决，向节目寻求帮助。

近日，记者来到草阳北区22号楼2单元杨女士家，她家位于二楼。记者看到杨女士家卫生间顶部用好几层塑料做了一道塑料棚，像一把倒撑的雨伞，拦住卫生间顶部滴落的水滴，轻轻一碰塑料就有水溢出，而紧挨着卫生间主管道的两面墙壁也都长时间遭水浸泡，墙皮脱落，卫生间内的一道连接上下的主水管道摸上去也是湿漉漉的，紧挨着卫生间的一间卧室墙壁也是湿漉漉的。杨女士说——

杨女士：漏水是五六年，然后（给）上级反映了好多次。

记 者：都给哪儿反映了？

杨女士：社区、物业，然后他们也来人看，看了以后呢，都不了了之。都说是不好修、没法修，也不说、不告诉我们是他们管道漏（水），还是人家房子漏（水），就这就走了。去年以来，就严重、就流（水）到这种程度，门框子（像）房檐儿滴水一样，电线在这个水中泡着，很危险。”

记 者：杨女士向记者反映，造成漏水的原因是因为楼房建设时间久远，公用的主水管道漏水，和她同样户型的三楼也是这情况，记者和杨女士来到三楼王先生家，看到确如杨女士所言，三楼住户家卫生间挨着主水管道的两面墙壁也存在长期水浸的情况。

王先生：就是这水渗下来的！

杨女士：水渗（下来）以后墙皮就掉下来。

王先生：这边整个的墙我现在拿纸粘着，整个儿都是这样子，都发霉了你没看这墙。

记 者：啥原因？

王先生：就还是这儿漏水嘛！

记 者：楼上防水没做好，还是管道？

王先生：管道，都是管道，应该不是防水，原来最早我们这儿也出现过（这种情况），说这个漏水是（楼上卫生间）坐便器不好，楼上那个人人家也挺好的，一说人家就把那砸掉，砸掉以后一看不是那问题，就是这个管道漏水，一（到）下雨天，是感觉最明显的，一（到）下雨天以后，它就大（水就流的多），就三楼到四楼中间也不知道是哪块管道中间出现问题，我们漏，底下肯定也都漏。

记 者：他跟你说是哪儿的问题没？

王先生：说了。这种管道是过去盖的楼，这个（接）口现在买不到，要换就从楼顶向下（整个）换，整个儿要换掉，没办法施工。

记 者：记者了解到，草阳北区22号楼属于上世纪80年代，是政府统一建设的拆迁安置楼，建设初期都是公房性质，后来一部分居民按照要求缴纳购房款，房屋产权发生变化，还有一些居民目前依然只享有房屋居住资格。目前小区统一由西安城源物业管理有限公司对其进行管理和服务。杨女士反映，至今还没拿到房产证，关于房子的问题，居民一直找城源物业服务中心进行反映。城源物业公司有房管员和维修工都不止一次来杨女士家了解过情况，漏水原因到底是什么呢？杨女士当（着）记者面联系到城源物业服务中心一位房管员——

房管员：啊，现在就是从四楼漏下来的。

杨女士：就是主管道的原因漏的？

房管员：这个现在不好判断。

杨女士：嗯。

房管员：到底是主管道还是屋子里面四楼厕所漏，现在是哪一块儿，现在这都在地下埋着呢，这谁也没办法判断。现在这个事情我是给人家汇报上去了，我没法给你说。

记 者：记者也来到城源物业服务中心，一名维修工说——

维修工：因为咱这个房子都是老房子，都没做过防水（层）处理，那会儿的房子只是使用简单，光是冲个下水之类的，现在是时间长了，住户室内可能洗澡或者是啥原因，导致慢慢渗漏。

记 者：不是那个主水管道的问题？

维修工：主水管道没问题，我看过了，问题不大。这个是连带责任，我只能给你解决渗水，是楼上给楼下渗水。

记 者：（解决）方案是啥？

维修工：那个现在只能说是二楼楼顶渗水找三楼，让他做防水处理就完了。

记 者：根据维修工的说法，房屋漏水主要是因为上下楼之间房屋渗水的连带责任问题，跟主水管道没关系，而物业公司没办法帮他们进一步处理维修。维修工的说法和居民的说法不同，而城源物业公司一位分管草阳（北区）的片区主管也给了记者另外一种解释——

片区主管：那人家只要是不牵扯欠费的，你说我们给人家不维修，这是我们做的不对，我说这个话对不对？你什么费用都不交，我们收他们才每平方1毛8分钱的物业费，你说他们都不交，这几十年了都不交，公房的给我们也不交房租，私产的也不给我们交物业费。

记 者：物业人员各有说法，杨女士不知道解决问题的症结是什么。记者从莲湖区西关街道旭景社区了解到，这一问题，社区也进行过协调，社区一名工作人员说——

社区工作人员甲：我给（他们）一协调，（把物业）领到楼上看，我说如果是你们物业责任，那就赶紧给人家修。作为咱社区，人家有产权在管理着呢，作为社区来说咱就协调，双方叫到一块儿协调，看咋样给人家维修。他姓冯的（房管员）说多少年没给人家交物业费。

记 者：他们说到底原因是啥？

社区工作人员乙：如果是他的主管道漏水，那你物业必须去给他们修。

记 者：他（物业公司）不是也去过两次嘛，他（物业公司）没说这是啥原因？

社区工作人员乙：来了几回了，给咱也没说清，他光说来修来修，到现在也不来修。

社区工作人员甲：当时我跟他们说的啥意思啊，实在不行，你看这管道漏了，那把从楼顶到一楼都联系，哪怕都掏钱，一户掏多钱，整个把这个单元管道一换。

记 者：记者还了解到22号楼还存在顶层漏水等问题。目前，我市正在对老旧小区进行统一改造，而这个小区能否在老旧小区改造中得到“肌理”的更新，让老百姓住得舒心呢？】

主持人：好的那么刚才录音当中反映的是莲湖区草阳北区22号楼2单元杨女士以及楼上邻居家房子漏水的问题，让人无奈和气愤的是，这个问题似乎成了没有办法解决的大难题。找物业、找社区、找街办，电话没少打，工作人员也都实地查看过，但是就是没有结论，说法一人一个样。漏水原因是什么？能否维修？怎么修？谁来修？今天节目当中，我们就来关注这件困扰杨女士和邻居们多年的头疼事。

那么针对这件事呢，今天节目当中我们也邀请到相关单位的负责同志来到直播间当中，来给大家作一个介绍：莲湖区住建局局长李松林；莲湖区住建局副局长赵文君；西关街道办事处主任昝晓娟；西安城源物业管理有限责任公司总经理冯魏以及该物业公司兴庆草阳服务中心经理邓德刚。欢迎各位！

节目一开始呢，我们首先想有请出西安城源物业管理有限责任公司兴庆草阳服务中心的经理邓经理，根据刚才我们听到的录音，漏水的原因究竟是什么？我想请您给大家解释一下。

邓德刚：首先，经业主联系物业，我们去三次。第一次现场查看完以后回来报给公司维修人员。

主持人：嗯。

邓德刚：专业维修（的人员）再去看，看了以后呢，认为是4楼也有漏点，但是4楼的人没有在，我们就到3楼，从3楼楼顶以及3楼地面的情况来看，（由于）过去楼宇之间确实没有（做过）防水（处理）的迹象，咱过去的楼宇之间就是水泥，包括管子和地面也有缝隙，他在使用洗澡啊干什么，他会有可能从缝隙里也会往下渗（水），所以我们当时第一建议就是你们（业主）地面要做一些防水。

主持人：那么，堵点是哪儿？

邓德刚：4楼我们处理之前也是因为这个问题，当时因为对于（是）主管道，还是咱们的地漏，还是马桶周边的缝隙在渗漏，后来之前（检查的时候发现），这个4楼的（住户）也是因为马桶主管的分支管与蹲便的皮软口，就是软连接那个口那个位置，当时他没有及时处理，2楼、3楼一直在去寻求这样的投诉。

主持人：好，我们现在就说从4楼到3楼、从3楼到2楼都出现了这个渗水的情况，那么，如果出现这种情况的时候，我们是不是就考虑可能不仅仅是某一家使用这个坐便器或者自用管道出问题，是不是整个楼的主管水道，是不是会有一些问题？我们有没有这方面的考虑？

邓德刚：这一方面都是我们从6楼开始就调查了，6楼的地面，5楼的卫生间的顶层面以及管道周围，他过去的老的水泥软化程度以及腐蚀，包括有些渗潮气那个程度，产生有过去也有一些渗水现象。

主持人：对。

邓德刚：他们有这样的沟通。

主持人：嗯。

邓德刚：但我们看到的，就是我们入户的时候，他们之间原来楼上楼下有协调。

主持人：所以，您是不是在这个节目当中能够给我们解释一下，就是现在出现杨女士家这种情况，包括3楼邻居家也是这种情况，我们明确的给一个回复，这个问题出在哪里？原因是什么？我们现在可以做这样的判断吗？

邓德刚：可以。

主持人：嗯。

邓德刚：经过我们实地勘察，对这个事情我们物业应该做的事情，以及应该负责的态度，我们去认真查了，还是要求他把他家的原来的老蹲便的地漏口要求来进行检查。

主持人：您的意思是，要求3楼也就是杨女士家楼上邻居，然后要求他们把这个座便器要拆除，然后查看一下是不是有漏水点？

邓德刚：对。

主持人：嗯。刚才我们在录音当中听到，我们的记者在现场也看到，在杨女士家卫生间的这个顶端，他们是搭了一个塑料顶棚，就是像倒撑的这个雨伞一样，上面是用来滴这个就是接这个滴水的，轻轻一碰是有水溢出来的，所以，这个是我们在现场看到的情况啊。

邓德刚：这个我去现场也看到了，实际像你说的（这样）。

主持人：所以，其实还是渗的比较严重了。

邓德刚：哎，对。

主持人：那么，说到这里的话，我是不是可以这样来理解，您的意思是，现在杨女士家出现这个漏水或者渗水的原因，还是归结于3楼用水不当的问题造成的？

邓德刚：怀疑3楼地埋用水点这个过去的皮碗儿几十年了，二三十年了。

主持人：就现在还只是怀疑，不能断定，是吧？然后另外的话你们是完全排除了主管道的问题吗？

邓德刚：现在可以排除了。

主持人：好了，那么，接下来我想有请出西安城源物业管理有限责任公司总经理冯魏。在杨女士家这个问题，不是说像刚才邓经理反映的那样说一个月之前才去给物业反映的，大概有五六年的时间了，所以，我想再跟您确认一下，杨女士以及邻居家中漏水严重、存在较大安全隐患的问题，您是什么时候知道的？

冯 魏：这个情况，我是这次听邓经理这一块给我反应上来的。

主持人：就是之前您不太清楚这个情况，是吧？

冯 魏：是。

主持人：但是呢，就是根据这个业主的反映，这个问题其实存在有五六年的时间了，现在物业一直都没有给这个业主一个明确的回复，就是漏水原因到底是为什么，所以我想这个我们是不是应该反思一下，我们的工作当中确实存在一定的问题？

冯 魏：接到这个投诉，对这个渗漏的原因无非就两种。

主持人：嗯。

冯 魏：一种是3楼的自用部位造成的漏水。

主持人：是。

冯 魏：一种是主管网存在的渗漏。

主持人：嗯。

冯 魏：跟业主进行过沟通。这个项目现在的情况是因为没有办理（房）产证，没有开设专项维修资金，业主也就没有缴纳这部分费用。

主持人：嗯。

冯 魏：那么，我们跟业主沟通就说如果是自用部位的维修，那相应的楼上的业主他应该承担维修责任呢，那这个没有就是我们来帮助业主去沟通做这一部分的工作，但是，如果是存在主管网的渗漏的话。

主持人：对。

冯 魏：那可能这一部分费用是需要咱们相邻的住户业主来共同进行分摊的。

主持人：嗯，好。但是，问题前提就是咱的业主得知道问题究竟出在哪儿，才能够谈到下一步。

冯 魏：这个可能是我们前期跟3楼住户的这个沟通也不是很到位，当然最后在街办和社区的协调下，这个业主呢前天也同意我们去入户查看维修了。通过现场的查看、维修，发现确实是我们前期判断的软连接部分存在漏水，所以这个问题现在目前已经解决了。当然，我们持续还会继续观察，因为这个是我们现在目前已经发现的漏点。

主持人：嗯。

冯 魏：那还有没有存在主管网的这个渗漏，我们要通过一段时间的观察，然后再来判断主管网还有没有漏点，因为目前来看主管网这一块，我们没有发现漏点。

主持人：您说的这个更换马桶是在前天发生的事情？

冯 魏：对。

主持人：好，在这个录音当中提到一个姓冯的经理，我不知道这个冯经理是不是今天直播间当中我们请到的冯经理哈？关于这个问题，我想，冯总，您是不是谈一谈您的一些想法？

冯 魏：梳理一下啊。

主持人：嗯。

冯 魏：这个前期在跟业主的这个沟通，可能会产生的这个维修费用的。沟通的时候，我们也主动给业主表态，从《物权法》来说维修的费用是需要业主自行去筹集分摊的。那么，我们物业秉承着这个社会责任，业主分摊一部分费用，然后哪怕剩余部分，因为资金比较大嘛，剩余部分不足的，由我们物业公司来出资，来补充，都没有问题。但是因为前期楼上楼下相邻业主对于这个可能要存在的分摊的费用这一块，一直是持有不同意见。

主持人：嗯。

冯 魏：所以，也导致前期这个维修的这个进度没有得到有效的一个开展。

主持人：好，那我问一下啊，就是刚才您说的这个楼上楼下分摊的这部分费用，指的是维修什么的费用？

冯 魏：主管网如果存在着渗漏那可能，因为前期他是1985年建成是铸铁管网，那么可能是需要对整个排污的立管要进行系统的更换。

主持人：嗯。

冯 魏：那这一部分包括在这个更换过程中，可能还要破坏业主部分室内的这个卫生间的防水和装修。

主持人：嗯。

冯 魏：所产生的这个相关的费用。

主持人：对，冯总特别提到了这个法律啊，我们说新修订的《中华人民共和国民法典》当中其实对于这个问题，我们也是可以找到明确依据的。第九百三十七条物业服务合同：这里面有说到物业服务人为业主提供建筑物以及其附属设施的维修养护、环境卫生和相关秩序的管理维护等物业服务，业主支付物业费的合同；第九百四十四条当中也规定了：业主如果违反约定逾期不支付物业费的，那么，物业服务人员可以催告其在合理期限内支付，合理期限届满仍然不支付的，物业服务人员可以提起诉讼或者是申请仲裁。所以，很显然这是两回事儿。业主没有及时的缴纳物业费，显然不能成为漏水问题不予处理的正当理由。

那么，接下来的时间呢，我们有请出西关街道办事处的主任昝晓娟，刚才我们听到的这个情况，您这边了解的情况是怎样的？

昝晓娟：刚才呢，听到我们辖区的这个居民反映的这个屋顶漏水大概持续有五六年之久，作为政府这一块啊我代表政府，听了以后非常痛心。虽然这次在接受这个访谈节目前社区才报给街道，从他这个业主反馈到社区，社区又去协调城源物业，长达的这么长的时间呢，我觉得还是在我们这个干部的这个作风上还是有问题的，说明我们这个自身工作还是不及时、不彻底，宗旨意识和作风方面，还是存在很多问题。在这方面我们可以说举一反三吧，对我们这个辖区这一块还是要加强我们这块干部的这个宗旨意识的一个强化。那么，第二点呢就是，刚才咱们城源物业的两位负责人也都对这个小区，目前不管是对主管网还是对这个业主家里边，包括和我们社区一同都上去做一些宣传动员工作，包括问题的一些解决都拿出了一些办法。我想作为街道呢，在节目后我们还会这个继续和咱们配合着物业到住户家里去复查，直到这个问题解决。

主持人：好，其实呢，刚才昝主任在说到啊，这个工作当中确实有疏漏，因为有一个时间链啊，大家有没有注意到，杨女士反映的是，这种情况已经出现五六年的时间了，而且漏水比较严重，但是，刚才物业公司的经理说到，他是上个月才知道这个情况。我们在录音当中同时也听到了社区的工作人员曾经多次走访社区了解情况、进行督促，那么所以把这个连接起来的话，显然不太合理。包括我们的街道办事处也是在上节目之前才刚刚知道这个事情，那我想，杨女士真的确实是比较无可奈何，所以把这个问题呢反映到了媒体。

那从这个物业到社区、到街办，听了这些解释和说法，接下来的时间我们要有请出莲湖区住建局的副局长赵文君，谈一谈住建局对这件事情的看法吧。

赵文君：我们住建局物业中心目前的话，负责对全区的社会化物业的服务进行监管，这个社会化服务可能就是业主通过选聘然后签订服务合同并且在住建部门备案的一些叫社会化物业。但是，目前城源物业这种（公司）其实它不能算是严格意义上的一个物业管理公司，应该（是）它属于一个是物管公司或者物管会之类的性质。因为它有个城源物业包括这个22号院，其实我刚才在听的过程中（了解），它不光是这个管理过程中的问题，它中间还掺杂了一些之前建筑包括产权遗留的一系列的问题。

主持人：接下来有什么样的想法？这个问题究竟该怎么解决？

赵文君：第一个就是把这个22号院纳入到第三批老旧小区改造的范围内，通过老旧小区改造的话，重点围绕这个水电气暖、雨污管网、院内道路、节能环保、屋顶防水、安防消防等基础设施改造，把一些硬件的问题通过老旧小区改造加以解决；第二个的话就下一步要明确管理责任，明确产权单位及上级主管部门是第一责任人，需要承担小区的管理的主要责任，属地街办作为区域行政主管部门，检查督促各产权单位及主要单位履责，社区作为居民自治组织，应当构建管理单位与业主之间的沟通协商机制，区住建局作为行业管理部门要指导、帮助管理单位完善管理制度、提高服务水平；第三个方面要创新的管理模式，提供差异化的个性服务；第四项就是健全管理机构，引导居民自管自治。

主持人：好，我打断一下您啊，所以眼下这个问题怎么解决？您有没有一些建议？

赵文君：目前这个问题在没有解决之前，应该是由政府部门和相关的物业管理公司采取兜底意识。

主持人：嗯。

赵文君：先把问题解决掉。

主持人：对。

赵文君：先保证群众的正常生产生活不受影响。

主持人：好，那么接下来的时间我们再有请出莲湖区住建局局长李松林，我们也不要等到节目之后就在节目当中，您觉得是不是可以现场来督办？这件事情应该怎么样处理？拿出一个具体的方案。

李松林：草阳北区22号楼里边住户漏水的这个事儿，这个下来咱们物业公司呀，作为小区的这个管理的这个主体，立即对这个小区里边的管网情况进行全面的排查，对现在漏水的几个问题马上进行维修、立即维修。这个下来咱们社区和街办这块包括咱们住建局跟踪（检查），首先得解决眼下这个漏水的问题；第二个呢，咱们下来要把这个小区已经列入咱们全区的老旧小区改造计划，那么像这种问题，我们在今年开工的301个院子里边，也是存在群众要求对他室内的管网进行改造，这一块咱们的办法就是由总包单位啊，对你楼里边的涉及到室内管网改造这部分，对这些费用会进行一个测算，会拿一个改造方案，然后进行一个测算，测算以后呢，把这个在小区里边进行一个公示，通过这个“板凳会”的形式由街办和社区出面，面对面的和群众去沟通。然后最后呢得到群众的认可，然后每家每户摊多少费用，有大修基金的用大修基金，没有大修基金的那这个就摊到住户。

主持人：嗯。

李松林：目前现在在一些小区里边解决了部分问题，所以说这个院子的问题，咱们就按照咱们老旧小区改造的思路，从长远来讲这个问题是完全可以解决的。

主持人：好，刚才呢我们说到的是解决这个问题的方法。但是，我们说在这个解决问题之余，我们还是应该反思一下我们的队伍作风啊。那其实杨女士反映这个问题已经发生了五六年的时间了，上个月物业公司的总经理居然才知晓，在前天上门解决了马桶漏水的问题，但是现在主管道是不是存在问题还不知道，所以，我想我们应该自查自纠，办事效率还是应该继续的提速，这样的话才能够让群众真正的感觉到满意和幸福。

最后，我们还想听一下，西安城源物业管理有限责任公司总经理冯魏冯总对这件事情的态度，关于杨女士家漏水的问题，物业接下来会采取什么措施？

冯 魏：我们城源物业会继续组织我们的工程维修人员，对主管网进行全面的排查，继续查找是否还存在其他的漏点。如果存在的话，想尽一切办法尽快解决住户的这个家中漏水问题。这块我们就现场表一个态吧。

主持人：嗯，好。为政之道民生为本，住房呢关系千家万户的切身利益，关系人民的安居乐业。在今年7月份国务院办公厅印发《关于全面推进城镇老旧小区改造工作的指导意见》，改造老旧小区我们说不仅要改外露的面子，更要做好惠民的里子。居民区露在外面的道路、外墙等等一些设施改造固然重要，但是埋在底下的供水、排水等工程，更是直接与改造的日常生活体验有关。我们也将持续关注莲湖区草阳北区22号楼2单元杨女士以及楼上邻居家房子漏水的问题，无论是否纳入要改造的老旧小区计划或者说什么时候才能够实施，无论这个费用该谁出，漏水原因得查清，问题症结得找到，解决办法得落实。希望节目之后呢，相关单位和部门能够给杨女士一个明确的答复，更希望问题能够尽快的解决！

今天的节目呢，进行到这里就要和各位说再见了，我是主持人李敏，节目编辑田宇、王卓雅，监制王建仁、王革，总监制刘晓林，感谢各位的收听！明天同一时间，我们再会！